«Содружество народов Евразии»
Автономная некоммерческая организация
по содействию в развитии сотрудничества
стран Содружества Независимых Государств

+7 (3532) 37-25-64

niiural@mail.osu.ru
avenali@mail.ru

«Без восстановления экономических связей с Россией шансы Украины на восстановление и развитие слабы»

Копатько Евгений Эдуардович, социолог (Украина)

На прошедшем недавно на площадке ЦАИ «Евразийский мониторинг» видемосте, посвященном теме «Современные информационные войны: вопросы безопасности Казахстана и России», авторитетный украинский эксперт, социолог, основатель компании по маркетинговым и социологическим исследованиям «Research & Branding Group» Евгений Копатько порекомендовал казахстанским коллегам учесть уроки Украины при формулировании ответов на вызовы информационной безопасности. Мы побеседовали с Евгением Копатько о социальных аспектах происходящих на Украине процессов:

- Евгений Эдуардович, 7 июня исполнилось два года президентства Петра Порошенко. С какими настроениями подошли украинцы к этому рубежу?

- Начнем с того, что за два года с момента избрания Петра Порошенко очень сильно изменилась обстановка в стране и отношение к нему самому. Во-первых, экономическая ситуация в стране стала существенно хуже, чем была в начале 2014-го года. Во-вторых, произошло обрушение рейтинговых позиций Порошенко, уровня доверия к нему. В начале его президентства 57-58% опрошенных украинцев высказывались по отношению к нему позитивно. Сейчас уровень поддержки составляет менее 15%.

С другой стороны можно констатировать, что концентрация власти в руках Петра Порошенко достигла очень высокого уровня. Его команда сегодня занимает ключевые посты в системе управления государством. Не буду оценивать это под знаком «плюс» или «минус» – это просто констатация факта.

В то же время так и не преодолен кризис на востоке Украины – Минские соглашения находятся в тупике. Очень серьезные проблемы переживает украинская экономика. Процессы деиндустриализации страны за прошедшие два года серьезно ускорились и усугубились. В первую очередь это касается востока Украины.

Еще одно обстоятельство, которое хорошо характеризует нынешнюю политическую ситуацию в стране, это достаточно пессимистичный прогноз на будущее, который украинцы делают для себя и для страны. Даже лояльные действующему режиму граждане Украины считают, что ситуация в ближайшем будущем будет ухудшаться.

Я неоднократно говорил, что наиболее тревожный индикатор – это не рейтинг президента, а усиление миграционных настроений в стране. Это другая негативная тенденция, которая проявила себя на Украине. Треть населения страны желает уехать за ее пределы. Если посмотреть этот показатель в разных возрастных группах, то наиболее высок он у молодых людей от 18 до 29 лет – 58%, затем следует люди в возрасте 30-39 лет – 51,2%. Таким образом, более 50% граждан в возрасте до сорока лет готовы покинуть страну. Сегодня это, наверное, ключевая характеристика Украины.

Быть может, президент, которому приходится работать не в самые лучшие времена, не в самой лучшей политической и экономической ситуации, не несет персональную ответственность за происходящие в стране процессы. Плюс на него оказывают давление политические силы, выступающие за силовое решение вопроса на Донбассе. Вот такая ситуация, если обрисовать ее несколькими мазками, сложилась сейчас на Украине.

- Наиболее ярким международным событием последнего времени стал Brexit, после которого по Европейскому союзу прокатилась волна призывов провести аналогичные референдумы. Произвело ли это событие смятение в общественном сознании украинцев, избравших, как известно, «европейский путь» развития?

- Я вам открою тайну: когда еще до государственного переворота 2014 года украинцам задавали вопрос: «Хотите ли вы в Европу?» подавляющее большинство граждан отвечали «Да». Однако, когда их спрашивали: «Хотели бы вы хороших отношений с Россией и Таможенном союзом?», большинство также говорили: «Да». Но людям предложили самое неудобное: их принудили выбирать одно из двух. Сегодня многие европейские политики – пока еще неуверенно – начинают говорить о том, что Украине напрасно были предложены варианты: или партнерство с Россией и Таможенным союзом, или ассоциация с ЕС.

В то же время, очевидно, что приближения Украины к Европе, на что так надеялись украинцы, за эти два года не произошло. Ключевые задачи так и не были решены: ни с коррупцией, ни со свободой слова, ни с правами человека, ни тем более с экономическим ростом.

Что касается Brexit. Как известно, после этого референдума на Украине заговорили о том, что если Великобритания выйдет из ЕС, то Украина может войти в объединение вместо нее. Только не надо путать, как говорят у нас, туризм с эмиграцией. Британия была вторым после Германии плательщиком в бюджет ЕС, внося в него свыше 10 млрд евро ежегодно. Украина, безусловно, такими ресурсами не обладает. И если даже чисто гипотетически ей удастся вступить в Евросоюз, то она пополнит ряды дотационных стран.

С другой стороны, действительно, во многих странах ЕС активизируются политические и общественные движения за выход из объединения. И в то же время не нужно раньше времени хоронить ЕС. На мой взгляд, Европа имеет очень интересные ресурсы развития и высокий уровень устойчивости. Да, в ЕС наблюдаются кризисные явления, которые, во-первых, связаны с неравномерным уровнем благосостояния европейцев в разных регионах. Второй ключевой катализатор недовольства – высокий уровень миграции, особенно с Ближнего Востока. Эти факторы осложняют отношения внутри европейских элит. Хотя, на мой взгляд, ресурс ЕС по-прежнему огромен.

Полагаю, что Brexit – это сигнал европейским политикам задуматься над безотлагательным решением насущных проблем взаимодействия с США и Россией, взаимоотношений внутри ЕС, проблем беженцев. Но подчеркиваю, запас прочности ЕС достаточно велик. В то же время я не разделяю злорадства по поводу происходящих в Европе сложных процессов. Хотя бы потому, что ухудшение ситуации в ЕС, который по-прежнему является основным торгово-экономическим партнером Евразийского экономического союза (ЕАЭС), неизбежно отразится на России и Казахстане. Урок Brexit должен быть учтен и при дальнейшем развитии евразийской интеграции, чтобы европейские проблемы не стали нашими.

- Как известно, недавно Бюро Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) приняла декларацию, в котором заявила о необходимости диалога с Россией. На Украине этот документ был встречен с возмущением и был расценен как «кощунство». Нет ли у украинцев сегодня ощущения, что Европа «предает» их интересы?

- Безусловно, для Украины, а вернее для нынешней украинской элиты – это неприятный факт. Потому что на Украине сегодня нет условий для диалога. Там доминирует одна точка зрения, одна позиция. В условиях, когда господствует милитаристская риторика, любая попытка предложить альтернативное видение будущего Украины, отношений с Российской Федерацией, любая критика в адрес действующей власти, автоматически делает тебя врагом государства.

С другой стороны многие украинские политики, даже из числа тех, кто выступает за евроинтеграцию, понимают, что сложные отношения с Россией откладывает вступление Украины в ЕС и создают дополнительные проблемы в диалоге с европейцами. Долгое время ответственность за ситуацию в стране пытались переложить на Россию, но даже на Украине такая точка зрения не является доминирующей, несмотря на все усилия информационно-пропагандистской машины. Да, произошла милитаризация общественного сознания, с другой стороны – стали глубже экономические проблемы, Украина оказалась в затяжном кризисе, и люди задаются вопросом, а что сделала власть для его преодоления?

Отмечу также, что недавно в ведущих мировых изданиях был опубликован ряд статей относительно того, что без восстановления экономических связей с Российской Федерацией шансы Украины на восстановление и развитие очень слабы. Как известно, до войны, до всех этих трагических событий товарооборот между Украиной с Россией составлял порядка 17 млрд долларов (сегодня он обрушился до 500 млн долларов). Это составляло треть экспорта Украины, причем на Россию в основном приходился экспорт продукции высокотехнологичных отраслей – машиностроения и ВПК. Сегодня эти предприятия перестали получать заказы из Российской Федерации. Прибавьте к этому запрет на ввоз сельскохозяйственной продукции. Все это нанесло удар по экономике Украины.

В то же время в России полным ходом идет программа импортозамещения, и, если даже отношения между странами будут восстановлены, Украине очень сложно будет вернуть себе прежние позиции на российском рынке. Дважды войти в одну и ту же реку нельзя.

Какие могут быть пути решения проблемы? Прежде всего, должен быть налажен прямой диалог Россия – Украина, направленный на то, чтобы найти точки соприкосновения, прежде всего, в экономической сфере, потому что без этого, подчеркиваю, такого мнения придерживаются западные эксперты, Украине очень сложно будет стабилизировать экономику. Отмечу что сегодняшняя ситуация наносит ущерб и Российской Федерации, и Украине, потому что она оттягивает огромное количество ресурсов.

- А как было воспринято на Украине улучшение российско-турецких отношений?

- Восстановление при посредничестве президентов Казахстана и Азербайджана Нурсултана Назарбаева и Ильхама Алиева российско-турецких отношений тоже стало не очень хорошей новостью для многих представителей «партии войны» на Украине. Напомню, что на фоне резкого ухудшения отношений между Россией и Турцией, позиция последней по Крыму, относительно событий на востоке Украины значительно ужесточилась. Думаю, что сейчас риторика турецкого лидера, высказывания турецких политиков по этому вопросу станут более сдержанными. Безусловно, от состоявшегося примирения выиграла и Россия, и Турция. Любой диалог лучше, чем конфронтационный сценарий развития событий.

Продолжение следует

Экспертное мнение

Каражанов Замир, политолог (г. Алматы, Казахстан).
Дадабаева Зарина Абдурахмановна, ведущий научный сотрудник Института экономики РАН (г. Москва, Россия).
Трапш Николай Алексеевич, директор автономной некоммерческой научно-исследовательской организации «Центр междисциплинарных гуманитарных исследований» (г. Ростов-на-Дону, Россия).
Трапезникова Анжелика Сергеевна, исполнительный директор Политологического центра «Север-Юг» (г. Москва, Россия)
Калинин Александр Евгеньевич, зам. министра культуры и внешних связей Оренбургской области (г. Оренбург, Россия)
Рябых Сергей Валерьевич, руководитель Управления Россельхознадзора по Оренбургской области (г. Оренбург, Россия)
Fatal error: Call to undefined function drupal_file_scan_write_cache() in /var/www/evrazia-ural.ru/data/www/evrazia-ural.ru/includes/common.inc on line 2779